洪奇昌：民进党，不是兔子领着狼跑

洪奇昌：民进党，不是兔子领着狼跑(1)

　　约见洪奇昌先生的过程很特别。

　　大约是半年前，我们的《对话台湾名嘴》锁定了他，于是找到他的电话，约了时间，发了采访提纲。但采访前一天，他的秘书打电话确认，问我：“明天几时会到办公室？”当时我傻了，只好据实相告：“我人在大陆，只能通过电话采访。”于是秘书表示需要再次确认。半个小时后，秘书通知我：“对不起，洪先生不接受电话采访。”这是我第一次领教他的个性。

　　其后，我到台湾驻点，再次致电要求访问。很快，定下时间，我来到青岛东路他的办公室，有了一个小时的私聊时间。他的声音柔缓，吐字清晰，应对缜密。用他的“老战友”林浊水先生的话说，“这是一个很有修养的人”。同时，他的完美主义个性，也表露无遗。

　　洪奇昌，民进党籍前“立委”，台北医学院（即现在的台北医学大学）医学系毕业，主修精神医学，创办《新潮流》杂志。曾任台湾海基会董事长一职。

 

洪奇昌：民进党，不是兔子领着狼跑(2)

他是民进党创党18人小组的成员“没想过获得什么，只是全身心投入”

　　记者（以下简称记）：您之前是学医的，为什么会转而从政？

　　洪奇昌 （以下简称洪）：从医学院毕业后，我觉得自己需要历练，于是就往公共卫生、预防医学领域发展。又因为之前研究的是精神医学，是比较人文、社会取向的学科。再加上当时面对的是一个非常威权的 “政府”，而我们向往的是多元、民主、公平的社会制度。于是从加拿大多伦多大学毕业后，我回到台湾，参与了社会运动，并参与民进党创党。你可以从历史数据看到，我是创党18人小组成员之一。

　　记：呵，参与创党，心情肯定很激动吧！

　　洪：当时抱着希望、理想去做这件事。激动当然会有一些，但也不能太激动，我觉得那是我生命中很重要的一个烙印，深深刻下了时代的痕迹。

　　记：后来您又创办了《新潮流》杂志，想通过它去传播思想？

　　洪：那个时代媒体还没有开放，希望有个不一样的声音，也想透过杂志集结一群人，大家一起相互鼓励，来面对当时那样一个威权的“政府”。当时杂志集结了几个重要的人物，像林浊水、吴乃仁、吴乃德、邱义仁，还有从事社会运动的简锡阶。

　　记：您是学精神医学的，有没有从这个角度来分析过自己？

　　洪：那是自己要的“决定”。基本上说，我是一个比较浪漫的人，有着浪漫主义的情怀，没有想过要获得什么，只是全身心投入。

 

洪奇昌：民进党，不是兔子领着狼跑(3)

民进党无法与扁切割但需要反省“民进党要与人民重新签契约”

　　记：这个想法好像比较新鲜，从政的人是浪漫的。像施明德先生、许信良先生，也都是浪漫、理想主义的人，您怎么评价他们？

　　洪：他们也都是高度理想主义者，也当过民进党主席，现在一个回来了，一个还没回来。我期待他们都能够回到民进党来，扮演一个积极的角色。民进党是一个本土的政党。相信你能理解“本土”的含义，像福建人和湖南人，就是不一样，甚至在福建，也有厦门人和福州人的分别，这就是土地的感觉。未来，我希望他们能继续参与民进党建设，扮演一个先行者的角色。上世纪90年代初，许信良带领了党的转型，现在民进党回到“清廉、勤政、爱乡土”的主轴，就是他那时提倡的。

　　记：前几天，我刚刚采访过许信良先生，他说，出了陈水扁事件后，民进党再提“清廉、勤政、爱乡土”，是个讽刺。我们也注意到，到现在为止，民进党还没有去反省，和陈水扁也没有一个很明显的切割动作，您怎么看？

　　洪：我觉得反省是必要的。但提到“切割”，我不太赞成用这个字眼！不可能 “切割”！他曾经是民进党的“总统”当选人，是民进党的“大脑”和灵魂人物，从外科手术来讲，我们截肢，手指可以切，手臂可以切，“大脑”怎么切割？但是，我们却需要反省，要对过去执政8年的功过、是非，做一个厘清，有一个清晰的认知。然后建立新而清楚的论述，重新出发，再奋斗，去实践新的理想。

　　你刚才说我有点完美主义，我其实用词会力求准确。所以，“切割”会引起挺扁、反扁的对立，这不是我们现在需要处理的事；反而，我们现在需要清楚地知道，民进党要如何能重新执政？要靠什么社会条件和基础执政？民进党执政8年，人民对你的哪些表现是失望的？对你的哪些表现是肯定的？如果民进党要再重返执政，要怎样重新找回人民和社会的信赖？民进党必须要与人民重新签下契约，告诉大家，“我，要如何往前走”！

 

洪奇昌：民进党，不是兔子领着狼跑(4)

蔡英文不是兔子，后面也不跟着狼“民进党年底选战会止跌回稳”

　　记：您认为民进党需要重新思考。我想民进党内有很多人也都在想这个问题，但现在缺乏一个契机来推动，而民进党主席蔡英文也比较弱势，没有能力来推动这股改革和反省的潮流。现在社会上普遍有个看法，觉得蔡英文领导民进党，就像一只兔子在领导一群狼。

　　洪：我倒不是这样的看法。兔子怎么会存在于一群狼的前面呢？她早就被狼吃掉了，不是吗？所以，她既不是兔子，后面的这一群也不是狼。我觉得她有她的困境，民进党是一个有20多年历史的政党，蔡英文主席的党务可能不是那么娴熟，因为她入党的时间也比较短，与党的默契度没有那么高。

　　另外，民进党内也有“陈水扁时代”创造出来的“天王”，“天王”与“天王”之间有所谓的“恐怖平衡”，几乎每个人都有相同的经历，担任过“总统府秘书长”、“行政院长”、党主席，在“恐怖平衡”当中，当时所有的权力可以集中在陈水扁一个人身上。

　　“天王”在党内也有各自的排序和组织，蔡英文虽然处在这个位置，但她没有多年建构出来的实体力量，所以她在带领这个党的时候，会遇到一些困难。但还好民进党是个尊重民主体制的政党，“党主席”这三个字，就代表了党的领导和权威，只是她还不习惯充分地使用这个权力。

　　记：如果这次年底选举结果不尽如人意，她需要下台负责吗？

　　洪：现在看来没有这个问题。这次年底的县市长选举，民进党会止跌回稳。

　　记：那么，蔡英文就没有下台负责的危机了？

　　洪：到明年5月底，她的任期到了。她要不要继续参选连任，党的领导怎么产生？这才是问题。

　　国民党之所以能重新执政，不是因为他们在在野的8年内有积极的作为，而是因为民进党执政那8年做得不好，所以民进党选输了。但是，民进党还有41.7%的得票率，也就是说民进党有近42%不变的支持力量。现在国民党有几个“立委”被判贿选，再加上马英九施政满意度低，决策的透明度也不高，导致选民满意度低。所以，年底民进党不会选得太差，蔡英文也就没有下台的问题。

　　记：那么您认为比较危险的反而是国民党？

　　洪：还好年底选的都是农业县，国民党还挺得住。明年，高雄、台南、台北、台中这几个“直辖市”要选，国民党还有一年的时间喘息，去调整，但国民党有那么快吗？明年是不是可以看到国民党的转型，在转型过程中他们怎么调整？而同时，在未来这一年时间，民进党也必须要很务实地去反省和自我批判，重新提出未来台湾社会发展的蓝图，重新找回人们对民进党的信赖。

导报驻台记者 林靖东

责任编辑：pillar

文章来源：http://www.taihainet.com/news/twnews/bilateral/2009-11-14/470881.html