杨志良：最受不了“立院”和“监察院”

 

　  台海网9月10日讯　 前“卫生署长”杨志良，任内积极推动二代健保，并曾揭露“署立”医院弊案。被票选为“最勇敢的公众人物”，却也被媒体冠上“白目署长”的称号。杨志良日前出版新书《拚公义，没有好走的路──白目“署长”杨志良的冲撞与改革》，接受《讲义杂志》专访，分享他的坚持，与卸任前后的心路历程。 
 

是什么原因，让你走上公共卫生之路？

　  大学前我对公共卫生并无概念，读公卫是误打误撞，但一读就爱上了。相较于医师一次只能帮助一个病患，公卫却能以很少的资源，照顾众人的健康。例如六○年代台湾曾盛行“大脖子病”，也就是甲状腺肿大。台大教授陈拱北经过调查，发现“大脖子病”导因于对碘的摄取不足，解决的方法很简单，就是在食盐里添加碘，果然“大脖子病”就大幅降低了。

　  公卫是重要的工作，也是吃力不讨好的工作。经由公卫措施获得健康的人，虽然得到了帮助，却不知道自己受到了帮助。防疫做好了，不会有人赞美你；做不好，大家绝对骂你。以新流感疫苗为例，没有人知道防疫措施究竟成功降低了多少死亡人数；也没有人知道如果没打疫苗，自己会不会是死亡案例之一。但该做的事，就是要做。投身公卫不会让人得到金钱，也未必会得到掌声，但绝对是“积阴德”的工作。

你曾说成长背景让你对公卫更为热爱，为什么这么说？

　  小时候家里很穷，不只物质穷困，知识也很贫乏。爸妈忙着赚钱养家，不可能给孩子什么“文化刺激”。刚进小学，老师点名“杨志良”，我根本不晓得老师在叫我。因为平常大家都叫我“阿良”，我不知道自己叫什么，甚至连自己姓什么都不知道。

　  我很感激老天让我经历过贫穷的日子，自己曾经就是弱势，所以我格外关注弱势。一个社会的公共卫生做得好不好？看最弱势的族群就知道。举例来说，如果台湾的外籍配偶怀孕时都能受到良好的检查与照顾，可以想见台湾多数孕妇医疗资源应当不虞匮乏。出岛时我也喜欢到传统市场里、小巷子里，看看那些人怎么过日子，我认为这才能真正反映一个国家的状态。

“卫生署长”任内，什么事最让你受不了？

　  那就是“监察院”和“立法院”。部分“监委”调查浮滥，大事不管，只管琐事。我“署长”任内，“监察院”调查“卫生署”七百五十八件，“卫生署”同仁要花近两万个工作天整理资料，成本高达千万元。值得检讨的地方，“卫生署”当然应当检讨，可是“监委”职权无限上纲，就成为虚耗“国力”、妨碍公务。

　  台湾“立法院”之“烂”，国际公认。不少“立委”质询官员的态度像在骂儿子，问政内容不专业又没水准。媒体曾报导，美国以不卫生为理由，禁止全美制作、贩卖猪血糕。这跟台湾有什么关系？结果“卫生署”先被叫到“立法院”做报告，再被叫进“监察院”修理一顿。后来证实那只是一条乌龙新闻，美国根本没有这道禁令，“卫生署”却为此忙翻了天，莫名其妙。

你在卸任前状告电视名嘴，为什么会想这么做？

　  卸任前我以“卫生署”名义向地检署告发七个电视名嘴散布谣言，导致没打疫苗的民众因流感重症丧命。流感是人类有史以来最严重的灾害，造成的死亡人数远超过地震、海啸等天灾。

　  H1N1感染病例破千，多人死亡，世界卫生组织发出不排除全球大流行的警讯，我们怎能不严阵以待？防疫如同作战，疫苗就是武器，宁可多买，也不要准备不足。国际抢疫苗早就抢成一团，我们极尽努力，也只抢到五百万剂美国生产的疫苗，幸好台湾也研发成功，“卫生署”连忙下单。

　  卫生单位这么努力，可是，政论节目上，那些没有医学背景的主持人、名嘴却质疑疫苗安全，高呼“这个疫苗不能打”，甚至鼓吹民众自行购买“克流感”。节目播出后，疫苗施打率下降，感染、死亡人数却增加了。看到有民众可能因为没有施打疫苗而丧命，心里很痛。名嘴打著“言论自由”的大旗打击防疫政策，他们的言论自由是人命换来的，良心何在？真该下地狱。

日前你出版了新书，你最希望读者从书中看到什么？

　  我在书中提及了救台湾的“四根支柱”。第一是“清廉施政”，这是“政府”的首要之务，贪污的单位绝不可能做出正确的政策。例如某“署立”医院院长贪渎，他在采购时就不会优先考虑病人需求，而是回扣多寡，政府其他单位也是一样的道理。

　  第二是“公平加税”。听到“加税”，大家都会跳起来，可是我指的是合理的加税。为什么买卖豪宅的人只需缴少少的税？为什么财团可以养地，银行呆帐却要全民买单？为什么政府举债两千多亿元，这些钱不用还吗？我把这些想法告诉政界大老，却有人说：“你的想法很好，但这样做会失去政权。”我回说：“失去政权，也好过失掉‘国家’。”

　  第三是“合理涨价”。如果原物料涨价，政府对油、电、水就应该合理涨价。政府长期采低价政策，亏空结果还不是全民买单？另方面，政府也应高额补助公共交通工具，目前由于政府不再补贴，中、南部很多客运路线停驶，造成了民众许多不便。

　  第四是“照顾弱势”。政府对弱势的照顾实在太微薄，新社会福利法将收入最低的百分之三定义为“低收入户”，远不及欧美等的百分之五或十。这四根支柱都撑起来，才能撑起台湾内部基本的社会正义，否则谈什么爱台湾、放眼国际，都只是空谈。

你的新书大篇幅讨论医院弊端，并痛批医界大老。在你心中，如何才称得上“好医师”？

　  简单地说，就是“仁心仁术”，“仁心”一定要在“仁术”前面。好医师要有好医术，有好医术却未必是好医师。以前日本的部队拿人做实验，他们的技术好不好？当然一流，可是没有人会认为他们是好医师。

　  要当出家人，心中就要有众生，否则就不要出家；要当公务员，心中就要有民众，否则就不要当公务员；要当医师，心中就要有病人，否则就不要当医师。这就是为什么我很气那些涉入“署立”医院弊案的院长，待遇已经这么好了还要A钱。我当“署长”，如果不知道“署医”有弊端，我是笨蛋；知道了不处理，我是混蛋。既然我不想当笨蛋也不想当混蛋，就不能坐视不管。

你有什么话想跟有志投入公卫领域的后辈说？

　  我认为“成就”应该分为两种，一种是金钱的，一种是心灵的。做公卫的人不会发财，却能在其他的地方找到成就感。每个人心中，都有一个“我”。有些人心中的“我”，是自己，是家庭，但有些人心中的“我”，是团体，甚至是所有生命。有心投入公卫领域的人，心里的那个“我”，格局一定要大。

你担任“卫生署长”一年半，想必还有很多计画尚未完成。心里会有遗憾吗？

　  有遗憾，但也没有遗憾。有时候看新闻难免会想：如果是我，我会怎么做？但也只是想一想罢了，我没有那么伟大，世界不是没有我不行。之前杂志做民调，选出最有勇气的公众人物，没想到我会拿第一。其实我没有做什么特别的事，只是“该怎么做就怎么做”，政务官不就应该这样吗？知道做了会被骂，但该做的事情，就是要做，而不是先考虑选票、利益，再决定要不要做。

对于未来，你有什么计画？会考虑再次从政吗？

　  我已经老了，应该不需要再对未来计画了啦。如果我头脑不清楚的话，或许会考虑再写一本书。写什么？写上一本书里没写的，像是年轻人为什么不愿意结婚生小孩？为什么会觉得未来没有希望、社会没有前景？为什么自杀率这么高？为什么民进党跟国民党都是“烂党”加“乱党”？

　  几个政党的大老叫我出来选举；也有民众拱我选“立委”。我现在回学校教书，日子过得很开心，才不要回政治圈慢性自杀，那些叫我出来选举的都是坏人。

你心中最幸福的片刻是什么？

　  那就是二代健保通过，我可以离开“卫生署”的时候。真是“上台容易下台难”，好几次我想辞职，但二代健保还没完成，想走也走不了。我上任的第一天就希望自己将来能“没有羞愧地离开”，我任内没有做出亏欠社会的事，而且还算有做出一点成果，已经心满意足了。

 

责任编辑：林连金

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